|
كاتب الموضوع | رسالة |
---|
|
قلم نشيط
عضو منذ : 03/10/2007 عدد المساهمات : 342 نقاط النشاط : 33 العمر : 34 اعيش فى : مدرج23 بشتغل : ان شاء الله الهوايات : البحث العلمى,ال التقييم : 0
| موضوع: بجد لازم تدخل وتحط رايك 29/03/08, 10:13 pm | |
|
حول معنى الكونغ فو الحقيقى <hr style="COLOR: #333333" SIZE=1> السلام عليكم ورحمــــة الله وبركـــــــــاته أخواني الكرام لقد قمت بعمل بحث حول الجراند ماستر المسلم Ma xianda ونظرته الى الووشو(الكونغ فو) الحقيقيــــة. وهذا البحث من أحد المواقع وهو يبين جزأ من الحقائق ويبين نقاط مثيرة للجدل حول سياسة الحكومة الصينية حول الكونغ فو الحقيقي وأيضا ماهي الساندا التي استحدثت وغيرها من الأمور. انا حاولت قدر الأستطاعة التركيز على لب الموضوع على الرغم من قرائتي لأمور كثيرة تصحح مغالطات كثيرة لدى الغيــــر..ولكن حرصت على ان يبقى الموضوع مركزاً على المهم فقط وترك الباقي.. وحاولت أضافة مفردات في هذا البحث لتوضيح المصطلحات الموجودة في المصدر. لذلك أعتذر مسبقاً عن اي تقصير مسبقاً والكمــــــــال لله وحده.
بســـــــم الله الرحمن الرحيم
في محاولة لتوحيد الفنون القتالية في الصين * قامت جمهورية الصين الشعبية (PRC) بتأسيس نظام وطني لتصنيف المساتر في الصين والمسمى بـ(the Duan system). هناك تسعة مستويات لنظام Duan * حالياً فقط اربعة مساتر عُرِفوا انهم وصلو الحد الأعلى في نظام Duan وهو المستوى التاسع. ومن بينهـــــم الجراندماستر Ma Xianda من Xian عاصمة الصين القديمة.
آخر شهادة خبرة للجراندماستر Ma Xianda ذلك ان الأمريكان قد يعترفون بأن طالبه Gao Xian لعب دور مساند ورئيسي في فيلم Crouching Tiger* Hidden Dragon . لكن الماسترGao يعتبر واحد من التراث الرائع الذي خلّفه الجراندماستر Ma Xianda ورائه. حيث أكثر من عشرين من الطلاب المقربين لـ Ma Xianda حصلو على لقب الـ"martial hero" لقب يمنح للرياضيين الذين يحتلون المراكز الثلاثة العليا في البطولة الوطنية مرار وتكرارا. وأبناء Ma Xianda هم Ma Yue و Ma Lun وهم يعتبرون أبطال وطنيين ومساتر بارزين أيضاً. ويعلّق Ma Xianda بأن Ma Yue في عمر الحادية عشر فاز Ma Yue في مدينة Xian ومقاطعة Shaanxi بشامل البطولات وهزم بطل الوشو الوطني المشهور Zhao Changjun . في عام 1983 فاز بأربع جوائز ذهبية محتلاً الأولى في fanzi و pigua و short weapon و straight sword . بالنسبة لـ Ma Lun فقد أستحوذ على بطولة الساندا الوطنية عندما كان في عمر ال17. الآن هو مدرب له احترامه وهو أيضاًحكم دولي في الساندا. وهو من الستة الـ Sanda Wang (ملوك الملاكمةالمفتوحة)التي تحكم الصين الآن * درّب Ma Lun البطل المذكور أعلاه Zhao Changjun لفترة وأيضاً علّم Jet Li حيث اصبح من التطبيقات المفضلة لدى Jet Li هي Fanziquan .
ولد Ma Xianda في عام 1932 في عائلة مسلمة لها جذور قوية في الفنون القتالية تمتد الى ستةأجيال . تعلّم Ma Xianda من والده Ma Fengtu وعمه Ma Yintu * وجميعهم الأثنين عرفوا بأنهم مساتر * فقد كان والده Ma Fengtu جنرال تحت احد اسياد الحرب المشهورين Feng Yuxiang * وكان عمه Ma Yingtu قد صنع الـ Zhang Wenguang. تعلّم Ma Xianda الكثير من التطبيقات التقليدية في الوشو يتضمنها أيضا الـ Tongbei و Pigua و Kaimen Baji و Ba Shan Fen و Cuo Jiao وأيضاً درس الملاكمة والمصارعة والمبارزة الغربية* في الحقيقة كان Ma Xianda أحد الأوائل الذين قامو بدراسة الرياضة العسكرية الغربية.
أستحوذ Ma Xianda على بطولة الـ Lei Tai.. حيث فيها القتال يكون مفتوح وفوق رصيف مرتفع * حيث هزم فيها ماسترفي فن الـ Tongbi وماسترفي فن الـ Cuo Jiao * وايضاً أخذ بطل قتال الأسلحة القصيرة وبطل في الوشو الأدائي * وفـــاز بجميع هذه البطولات في عمر ال19. وفي السنة التي يليها فاز Ma Xianda ببطولة الأسلحة القصيرة في Huabei وحيث انها تضمنت منافسين من Beijing وTianjin و Hebei و Shaanxi و Inner Mongolia ..* وفاز Ma Xianda في كل نزال .
خلال مقابلة له يقول:...
على صعيد التطورات في الفنون القتالية الصينية: على صعيد الووشو فان الوشو كانت تتطور منذ 1949و والحكومة الصينية كرست نفسها لجعل الكثير من التحسينات لكن بعض تلك التحسينات لها درجة من العيوب و ونحن لانرى تأثيراً جيدا. بل أستطيع الذهاب والقول بأنه هناك درجة معينة من اتلاف ميراثنا الثقافي القديم * هذا بسبب تضليل السياسة الحكومية ففي عام 1955 فأن سياسة الحكومة تغيرت 180 درجة فقد الغت الحكومة ماكنا نعمل عليه حول تراثنا وقامت بضغط الوشو للأسفل وخصوصاً الجزء الجيد في الوشو التقليدي القديم * وكان ذلك لوقت طويل . وأيضاً كانو يحاولون الترويج للوشو الحديث .. وليس الترويج للوشو التقليدي القديم الجيد.
على سبيل المثال خذ بطل الصين التاريخي الجنـــرال Qi Jiguang من الناحية التاريخية * فأن موقعه يجب ان يكون أعلى من الأسطوري Yue Fei * Yue Fei قاتل ضد اناس Jin وهم ذو أقليّـــة...بينما الجنــــرال Qi Jiguang قاتل ضد القراصنةاليابانيين وقاد قوّاته المكونه من 7000 جندي للدفاع عن ساحل Zhejiang لعشرة سنوات وأستطاع ان يدمّر هناك القراصنة اليابانيين. حتى ان العديد من اليابانيين يحترمونه لأنهم يعلمون أنه جنرال عظيـم * كان أيضاً ناشراً ومعلماً للوشوالصينية. في كتابه المشهور المكون من 14فصل وأسم الكتاب(Ji Shou Ching Hua) * وقام بتكريس اربعة فصول للوشو. وقد عـــارض الوشوالوردية(الأستعراضية) * هي جميلة ورائعة وشيقة للجماهير ولكنها فــــــارغة من الداخــــل. أن الوشو الذي يريد Qi Jiguang أن ينشرها هي القدرة الحقيقية و القتال في المعركة* بالتأكيد هذا هو مركزالصميم في الوشو...لكنه ليس وشو كـامل. الوشو ماتزال في حاجة الى طول عمر وصحة وزراعةالعقل لجعلها كاملة* ولكن يجب ان لاتنسى ان الصميم في هذا هو ... ji(الضـــربة) يجب ان تكون لديك قدرة قتال حقيقية في المعركة* بالتأكيد ليس الوشو الوردي(الأستعراضي) الذي هو لأجل المشاهدةفقط.
في عام 1949 كنا نقوم بتتيع المسلك الذي عبره الوشو الأستعراضي وهذا الوشو سبب ضرر كبير للوشو الحقيقي *..اذا اردت ان تضرب او ترفس فانهم سوف ينادونك weiji (تريد ان تقاتل فقط) = (only want to fight). منذ عهد قريب مجلة Zhongguo للوشو قابلتني وقد كشفت عن غطائين الأول weiji والثاني fugu(أستعادة القديم)....أعتقد ان الجمهور العام أساء فهمي * انا بالتأكيد لست weiji . انا انظر الى الوشو بموضوعية ككل.
بعد عام 1949 أستثمرت الحكومة الكثير من الأموال لترويج الوشو* في الحقيقة فأن الشيوعيين وضعوا الكثير من الأموال أكثر مما وضعت جمهورية الصين (ROC) بدأ Chiang Kai Shek بتأسيس (Central Guoshu Institute) ووضع الجنرال Zhang Zijiang كمدير عليها وقد نجح الجنرال في بعض أعماله في محاولة جمع الوشو مع النظام الغربي المتطوروولكن ماتزال هناك أجزاء سيئة في الوشو.
عندما ضربت الثورة الثقافية في الصين*اصبح الأمر أكثر سؤاً. فقد أستأصلو الجوهر القتالي في الووشو* وتركوها باطار فارغ من الداخل. وهم مازالو يقولون بأنهم يقومون بترقية السانشوو الأسلحة القصيرة والأسلحة الطويلة. أذا قلت بان لدى الوشوji فأنت الجزء المذنب هنا وتكون أذللت علناً. لاأستطيع القول بأنني مقاتل حربي ولكنني على الرغم من ذلك فأنا أصرّ على وجود الصميم الحقيقي الموجود في الوشو وذلك لأنها هي قاعدة الوشو الصينية.
بعد أن افسدت عصابة الأربعة كل شيء* صعد Deng Xiaopeng مع السياسة المفتوحة وعادت الوشو واتت معها الساندا . وشعبْ الفنون القتالية خرجوا حتى الأشخاص العاديين أستطاعو الخروج والتدرب على الوشو...وهذا جيّد* ولكن سياسة الهيئة الحكومية لم تكن صحيحة جداً لذلك لم نحصل على النتائج المرجوّة.
في بداية السبعينـــــات كنت أدرب مجموعة وشو ذاهبة الى الولايات المتحدة الأمريكية* ولكن لأنني لم أكن شـــيوعياً ولأن خلفيتي لم تكن جيدة لم استطع الذهاب . بعد سفرةاولايات المتحدة الأمريكية* الكثير من المجلات الأمريكية وصفت الوشو على أنه الباليه الصينية التقليدية. ولكن حدث هذا لأنهم لم يستطيعوا رؤية الا الجزء الخارجي من الوشو .... ولم يروا قابلية الهجوم والدفاع في الوشو.
على صعيد الوشو الأولمبي... يعتبر الـ SanDa Wang في الصين مثير جداً بسب الأنتباه الأعلامي اليه والأغلفة التجارية التي تنشر عليه . وبشكل مضاد التاولو(مسابقات العرض)..= (taolu (forms competition فأنها تعتير قياسي* وهي أقرب الى الرقص* حتى انه في أعلى مستوى في البطولات الوطنية ليس هناك العديد من المشاهدين لها*...لا أحد يحب ان يشاهد 100 أشخاص يعملون الشيء نفسه. لذلك اذا لم يذهب الوشو الى الأولمبيات فأن جميع انواع الفنون القتالية في الصين ستزدهر في نفس الوقت ...ولكن اذا دخلت الى الأولمبيات والحكومة بدورها تقوم بدفع تلك الأصناف القليلة فأن الأصناف الأخرى من الفنون القتالية ستخمد. سيغذّون فقط تلك المجموعة الصغيرة للمحترفين لكي يمثلوا ثقافة الصين الكاملة على 1.2 بليون شخص. كلها نتائج من بعض المسئولين. يريدون ان يظهرو للغير بانهم أنجزو شيئاً* يريدون ترك بعض التراث. أذا تحول الوشو الى الرياضة ففي هذه الحالة لن يكون تراث صيني قديم بعد الآن. Thai boxing..(ملاكمة تاهاي) لايمكنها الدخول الى الأولمبيات ولكن الناس مازالو يشاهدونه. كرة السلةالأولمبية والملاكمة الأولمبية ليس لديها متابعين كما في كرة السلة للمحترفين والملاكمة للمحترفين.
على صعيد الســـاندا.... اللقطات والكتب التي تحتوي على طيران وخيال ليست وشو حقيقية...هذه الأفلام تمنع تطوير الوشو لأنه يتم المبالغة فيها. يجب على النقّاد ان لاينتقدوا الوشو ويدفعوها للأسفل بأنتقادات مثل الساندا الصينية لاتستطيع القتال ضد مقاتلي التاهاي. ان الوشو شيء يمكن تدربه وممارسته ولكن لديه ايضاً قتال. اذا لم نستطع التنافس ضد ملاكمة التاهاي فذلك لأن الطريقة لم تكن صحيحة. في هذه الأيام يتعلم محترفوا الوشو في الكلية لأربع سنوات وهي فترة قصيرة جداً لتعلم الوشو بعمق.
على سبيل المثال في عام 1999 كان هناك قتال في هاواي (China VS. U.S.A. Art of War) حيث كان أبني حكماً هناك * و لم يكن القتال جيدجدا. انا انتقدت الساندا الخاصة بنا أمام قوّاد كبار* حيث ظهرت الساندا الخاصة بنا مثل yin and yang mixed up in one body) yin yang ren) لأن تقنيات الساندا لم تحتوي على الوشـــــو * كان لديها بعض الملاكمة الغربية وحتى الملاكمة لم تكن جيّدة * الركلات لم تكن تشبه الركلات الصينية ... الفنون القتالية الصينية لديها ركلات جميلة لكن لا أحد هناك يمكن ان يعملها. أنه مثل لبس الثوب الصيني يغطيه شوارب غربية ( It's just like wearing traditional Chinese attire with a western mustache) * وتنظر في الوسط ...لاتستطيع أكتشاف الأختلاف بين ضربة ساندا* كورية * تاهاي(تايلاندية) * يابانية........
في عام 1952 كنت بطل الساندا الأول وكان عمري في ذلك الوقت 19 سنة. وكان لديهم ثلاثة أصناف للورن :.. الوزن الخفيف 54 كيلو ...الوزن المتوسط 54-80 كيلو ...الوزن الثقيل 80+. انا كنت في الوزن المتوسط *في ذلك الوقت كان الـشاولين والباكوا وودانق والزينج آي ( Shaolin* Wudang* Xingyi* Bagua) يأتون للقتال * لكن يمكنك ان تتنبأ الى أي نظام ينتمون اليه..* ولكن الساندا لاتستطيع ان تعلم..* ليس هناك فيها رمز( No character). حتى الملاكمة تستطيع التنبأ في الأساليب المختلفة فيها هل هوبريطاني ام امريكي . الآن لا أحد يأخذ الوقت لتعلم أساس الوشو * المشكلة هو ان تدريب اساس الوشو ضعيف جداً.. لاأحد يهتّم لدراسة ماهو الساندا الصينية او ماهي الوشو.
في المستقبل يجب وضع الكثير من الفنون القتالية الصينية في الساندا .
elphares01-16-2007 03:48 PMاتلتخلص من الرهبع عند المبتدئين
فإذا كانت الرهبة ( تعنى الخوف –فيجب تحديد الخوف للتغلب عليه) أى من أى شيء تخاف – فاذا كان الخوف من كثرة التدريب أو التدريب شاق أو كان الخوف من الاشتباك أو تكون جيدا ولاكن تخف على وجهك فى الاشباك فيجب تتبع الأتى 1- التدريب على فن الملاكمة الصينى بحيث تقف وأمامك الكيس الرملى أو المحشو قماش ثم تضرب بنشات أمامية وهوكات جانبية موجهة للسندباك أى الكيس الرملى حتى تتقن الضرب بفن اليد على الكيس الرملى و يديك تسرع عليها ومع نفس التدريب تتبع التدريب الثنائى التالى 2- يقف لاعب أمامك ويمسك بالكيس الرملى أى السندباك ويقذفة عليك وأنت فى وضع استعداد الملاكم بحيث تأخذ صدمة الكيس مرة برأسك وتارة بساعديك وتارة على جناب يديك أى الكتفين ثم تأخذ الصدمة على أعلى الظهر وبعدها تتبع التدريب التالى 3- تقف فى وضع الاستعداد وأمامك زميل لك ثم تتدرب معه ثنائيات ملاكمة بين البنشات الأمامية والهوكات الجانبية وكل ما عليك التعود حتى الاتقان بحيث تكون متأهبا لضربات خصمك من بين أماميته فترمى بقبضته بكف يديك الى الأسفل وهوكاته تصدها بساعديك تارة وبكتفيك مع علو يديك على الأذن تارة حتى تأخذ قبضته على عضلة الباى الخارجية وتارة تأخذ هوكاته أسفل إبطيك وكل ذلك مع حرص وقفتك الاساسية وهى أن قف قدمك اليسار أماما واليمنى خلفا وقفة لا تتعدى فتحتها النصف متر ويديك أمامك مثنية فى وضع قبضة من حديد والقبضين أما م وجهك يديك اليمنى تحمى الجانب الأيمن واليسرى تحمى الجانب الأيسر والاثنين يحمو صدرك الأمامى فبذلك تكون فى وضع إحماء لجسدك كله ثم تتبع التدريب التالى 4- تمرين التصادم ( وهذ ا أهمهم ) بعد أن تدربت على الكيس بتوجه ضرباتك لها وبعد تصادم الكيس بجسدك برمى زميلك الكيس على جسدك ثم تدربت على ثنائيات الهجوم والدفاع بتبادل الضربات وصدها مع زميلك تقف وخلفك حائط ثم يرتدى زميلك القلفظات وهى أوقية اليدين ويتوجه اليك بضربات وأنت يديك على وجهك مشبكا أصابعك خلف رأسك وتأخذ هوكاته على رست اليدين وعضلة الباى وكل ما يقترب منك عليك دفعه بكوعك وأخذ الضربات وتفويتها والدخول سريعا نحو صدره حتى تكتم ضرباته ثم بعد ذلك تتبع تدريب التصادم بالقدم وهى كالأتى 5 – تأخذ من وضع الاستعداد وضعا شادد فيه ظهرك ويتوجة زميلك بالجانبية وهو واقف جانبا ثم يضرب بجانبيته نحو أعلى ظهرك من قوة أقل الى قوة أعلى وعليك تحمل ضرباته بكل قوة وإن ألمك ذلك فى البداية فتحمل حتى تمرأهم خطواتك فى طريقك للكونغ فو وطبعا مع الحرص على أن يتجنب صديقك الكليتين والضلع الرقيقة
وهنا سؤال أتتوقع بعد ذلك وأنت تأخذ كل كم هذه الضربات على جسدك ستخف أن يأتى خصمك بضربات لاتتوقعها أصلا – هيا توقع معى أمامك خصم قوى وأنت فى وضع استعداد وقد تدربت على إحماء الجانبين والصدر بل وجسدك يتحمل ضربا ت أى خصم - وعينيك وجسدك أخذو على وضع الاستعداد وهجوم الخصم بل ورد الفعل فهل سيكون فى نفسك رهبة من أى خصم فما بالك لو تكلمنا عن فن القدم الثابتة والمتحركة والطائرة مع فن اليد الواسع الشامل – أظن أنك ستجعل من أسلحة خصمك مسحوقا بين قبضاتك - وأرجو أن أكون قربت نظرية التصادم ضد الرهبة بكلمات مختصرة - لأن هذا كله تدريب عملى وليس نظرى وهناك الكثيييييييييييييييييييييييير من هذه التدريبات ولاكن أظن أن هذا يكفى مع المبتدئ لأننا لوتكلمنا أكثر من ذلك سيكون الكلام عن كسر الرهبة للمحترف {.... ÊfiÌ⁄ thegangster ....} | |
|
|
مدير فضفضه كول
عضو منذ : 03/10/2007 عدد المساهمات : 10067 نقاط النشاط : 6621 العمر : 34 اعيش فى : المنصورة بشتغل : حجات كتير الهوايات : التصميم,الرياضه التقييم : 44
| موضوع: رد: بجد لازم تدخل وتحط رايك 31/03/08, 03:53 pm | |
|
شكرا ليك يا مان على الموضوع الجميل بس مفيش شىء موثق للموضوع ويمنع كتابه مواضيع خاصه بالكونغ فو لغير المختصين بذلك واذا اردت ذلك يمكنك كتابه طلب بذلك فى قسم طلبات الاعضاء لذلك فلن نتحمل صحه توثيق المعلومات فى هذا الموضوع سيتم اعتباره مجرد اعلان ******** جارى النقل للقسم المناسب وسيتم أغلاق الموضوع بعد ان يراه مشرف القسم تحياتى شكرا
{.... ÊfiÌ⁄ ابن الاسلام ....} | |
عدل سابقا من قبل حسام في 05/04/08, 10:34 am عدل 1 مرات |
|
قلم نشيط
عضو منذ : 03/10/2007 عدد المساهمات : 342 نقاط النشاط : 33 العمر : 34 اعيش فى : مدرج23 بشتغل : ان شاء الله الهوايات : البحث العلمى,ال التقييم : 0
| موضوع: رد: بجد لازم تدخل وتحط رايك 04/04/08, 01:44 pm | |
|
ايه دا يعنى حضرتك بتكدبنى مثلا{.... ÊfiÌ⁄ thegangster ....} | |
|
|
قلم ذهبى
عضو منذ : 26/10/2007 عدد المساهمات : 3574 نقاط النشاط : -1 العمر : 34 بشتغل : طالب بكليه التقييم : 1
| موضوع: رد: بجد لازم تدخل وتحط رايك 04/04/08, 02:07 pm | |
|
شكرا ليك ياسيد على الموضوع وانت مفهمتش وجهه نظر حسام حسام قصده ان مفيش حاجه تاكد صحه المعلومات اللى فى الموضوع وكان بيقول الكلام ده منعا للمشاكل لذلك منتظرين رد الكابتن احمد زينهم على الموضوع ليتم اغلاقه شكرا |
|
قلم ذهبى
عضو منذ : 04/01/2008 عدد المساهمات : 3852 نقاط النشاط : 28 العمر : 40 اعيش فى : مصر_ المحله الك بشتغل : مدرب كونغ فو التقييم : 0
| موضوع: رد: بجد لازم تدخل وتحط رايك 05/04/08, 01:31 am | |
|
(أولا)شكرا ليك ياحسام على نقل هذا الموضوع من قسم الملاكمه إلى قسم الووشو (ثانيا) أشكر أخى العزيز على إجتهاده المتواضع لوضع موضوع عن الووشو وإن دل ذلك فإنما يدل على حسن نيته لمحاولة رفع مستوى المنتدى لابعد من ذلك ولاعلى شأنا ورفعة. (ثالثا)إذا توجهنا (حول معنى الكونغ فو الحقيقى ) فاننا سنتجه الى إختلافات متعدده فهذا سيأتى بمصطلح وهذايأتى بمصطلح فمثلا إذا نظرنا للعلوم المختلفه كعلم النفس والاجتماع ...... فسنجد أختلافات فى الالفاظ والشروحات لكنها تصب فى إناء واحد وحقيقة واحده. (رابعا) انى أجد فى هذا الموضوع محورين فقط احدهما يتكلم عن البطل جراند ماستر ونظرته هو من جهة الووشو الحديث وافساد الحكومه للووشو القديم وهذه امور ثقافيه ومعرفيه نشكرك عليها. الاخر التدريبات الجميله التى ندربها بالفعل والمزيد والمزيد والمزيد لكنا بالفعل نشكرك عليها. (خامسا) اما تنويهك او تلميحك ان هناك مغالطات لدى الغير فكل من يبدأبكتابه اى موضوع فى هذا القسم فانه يأتى بتوثيقات او بمواضيع موثقه معلومه مصدرها وخصوصا فان مواضيعى الخاصة اطمئن أعزائى انى لاأقوم بكتابة اى موضوع ليس مجتمعا عليه جميع الاراء أو اغلبها من دارسى هذا العلم خصوصا(د/يحيى فوزى) والذى تتلمذت اكاديميا على يديه. (اخيرا )فإنى اشكرك على ذلك المجهود و حسن نيتك الجميله . وانى اطلب منك عدم توجيه اية مواضيع الا بعد توثيق المعلومات وتاكيد صحتها حتى لانعرض المنتدى لمجادلات فارغه. اما عن ك(حسام )فإنه لايقوم بتكذيبك او غير ذلك ولكنه يطلب منك عدم كتابة مواضيع حساسه حتى لانفعل كالمنتديات الاخرى التى يصلون الى قذف بعضهم البعض مع أنهم لايعرفون أنهم جميعا غالبا يكونون على صواب. وانى اناشده بعدم اغلاق الموضوع وأنى سأقوم بتولى ذلك جيدا .{.... ÊfiÌ⁄ ك احمد زينهم ....} | |
|
|
مدير فضفضه كول
عضو منذ : 03/10/2007 عدد المساهمات : 10067 نقاط النشاط : 6621 العمر : 34 اعيش فى : المنصورة بشتغل : حجات كتير الهوايات : التصميم,الرياضه التقييم : 44
| موضوع: رد: بجد لازم تدخل وتحط رايك 05/04/08, 11:13 am | |
|
شكرا ليك يا كابتن احمد لردك المفصل انت فعلا ألممت بكل العناصر الى انا كنت عاوز اتكلم فيها وانا هسيب الامر ليك بأغلاق الموضوع او تركه مفتوح على مسؤليتك وسيتم تدخلى اذا حدث اى جدال مهين حول الموضوع او اى مشاكل وشكرا ليك {.... ÊfiÌ⁄ ابن الاسلام ....} | |
|
|
قلم نشيط
عضو منذ : 03/10/2007 عدد المساهمات : 342 نقاط النشاط : 33 العمر : 34 اعيش فى : مدرج23 بشتغل : ان شاء الله الهوايات : البحث العلمى,ال التقييم : 0
| موضوع: رد: بجد لازم تدخل وتحط رايك 05/04/08, 12:43 pm | |
|
اشكرك كابتن احمد على ردك ثانيا انا الموضوع دا عجبنى فقلت انقله وناخد راى الجميع ومش متصور ان الجدال يوصل للحد ده{.... ÊfiÌ⁄ thegangster ....} | |
|
|
قلم نشيط
عضو منذ : 03/10/2007 عدد المساهمات : 342 نقاط النشاط : 33 العمر : 34 اعيش فى : مدرج23 بشتغل : ان شاء الله الهوايات : البحث العلمى,ال التقييم : 0
| موضوع: رد: بجد لازم تدخل وتحط رايك 05/04/08, 12:45 pm | |
|
وشكرا على الرد كمان مره{.... ÊfiÌ⁄ thegangster ....} | |
|
|
قلم جديد
عضو منذ : 17/03/2008 عدد المساهمات : 41 نقاط النشاط : 0 العمر : 41 اعيش فى : المملكه العربيه بشتغل : مدير شركه التقييم : 0
| |
قلم ذهبى
عضو منذ : 04/01/2008 عدد المساهمات : 3852 نقاط النشاط : 28 العمر : 40 اعيش فى : مصر_ المحله الك بشتغل : مدرب كونغ فو التقييم : 0
| موضوع: رد: بجد لازم تدخل وتحط رايك 06/04/08, 05:08 pm | |
|
هههههههههههههههههه شكرا ليك يابروس لى وأنا بشكر أى زميل هدفه رقى المنتدى وأنا فعلا فرحان جدا بالمواضيع الهادفه وننتظر الجديد .... لكن بعيدا عن أختلافات وجهات النظر يعنى بعيدا عن النظرى و الغير هادف الا بعد توثيقه ونعلم من اى كتاب او من اى جهة للبحث ....وهكذا {.... ÊfiÌ⁄ ك احمد زينهم ....} | |
|
|
|